Архив тегов для Спелеорассылка

[CML #16835] Fwd: FW: NCKRI cave and karst news and announcements

——– Пересылаемое сообщение ——–
От кого: George Veni <gveni@nckri.org>
Кому: George Veni <gveni@nckri.org>
Дата: Четверг, 16 ноября 2017, 7:22 +03:00
Тема: FW: NCKRI cave and karst news and announcements

Dear Friends,

 

Once a year I share our news announcements with friends who are interested in what the National Cave and Karst Research Institute (NCKRI) is doing but don’t generally want the regular news messages, such as that below. I do this to announce the availability of NCKRI’s newest annual report, which this year covers our work from July 2016 through June 2017. That report and all other NCKRI publications are available for free viewing or download from http://www.nckri.org/about_nckri/nckri_publications.htm. We thank all of you for your interest and support.

 

As a reminder, anyone who wants to be added to NCKRI’s regular e-mail list, please let me know. We send messages like this 1-4 times each month and we don’t sell our list.

 

Below are the latest announcements from NCKRI and our partners and colleagues.

 

·       2018 Karst Field Studies Program: USA

·       8th International Workshop on Ice Caves: Picos de Europa National Park, Spain

·       EuroSpeleo, Ebensee, Austria: 2nd circular now available

·       Job Opening: Contract Karst Field Geologist, USA

·       World Karst Aquifer Map now available!

·       List of Upcoming Cave and Karst Meetings

 

As always, read below for more details on these announcements, contact the people and organizations listed for more information, and feel free to share this message with anyone who may be interested.

 

Everyone at NCKRI wishes those of you in the USA a happy Thanksgiving holiday next week!

 

George

 

————————–

 

2018 Karst Field Studies Program: USA

 

Greetings, 

 

This message is to officially announce the course lineup for the summer 2018 Karst Field Studies program. We are pleased to offer the following KFS courses this coming summer:

 

Karst Geology, June 3-9, Dr. Art Palmer

Exploration of Mammoth Cave, June 18-22, Mr. Bruce Hatcher and Mr. David Kem

Karst Resources of Grand Canyon National Park, June 18-24, Dr. Ben Tobin and Dr. Abe Springer

Visualization of Karst Field Data, June 11-16, Dr. Pat Kambesis and Mr. Howard Kalnitz

Field Cave Ecology, anticipated July (official dates not yet determined), Dr. Julian Lewis

Show Cave Interpretation and Education, August 5-10, Dr. Leslie North

 

Courses may be taken for graduate, undergraduate, or continuing education credit. Courses may also be taken as non-credit workshops.

 

For more information about the program, courses, how to register, and instructor bios, please visit www.karstfieldstudies.com.

 

If you have any questions please contact the Karst Field Studies Director, Dr. Leslie North, at leslie.north@wku.edu.

 

Please sign-up for our mailing list through our website or follow us through our social media accounts at Instagram @karstfieldstudies, Twitter @KFSWKU, Facebook @WKUKarstfieldstudies

 

Please help us spread the word about the program by forwarding this message to your colleagues, grotto members, staff, students, friends, and any other parties you feel may be interested in this year’s courses!

 

Hope to see you this summer!

 

Dr. Leslie A. North

Associate Professor of Environmental Geoscience

Director, Karst Field Studies Program

Associate Director for Education and Outreach 

Center for Human GeoEnvironmental Studies (CHNGES)

Department of Geography and Geology

Western Kentucky University

1906 College Heights Blvd., EST 438A

Bowling Green, KY 42101

(270) 745-5982 – office

@chngeswku (Facebook) 

@wkuchnges (Twitter, Instagram)

 

————————–

 

8th International Workshop on Ice Caves (IWIC): Picos de Europa National Park, Spain

 

Save the date! The 8th IWIC will be held in Spain’s fabulous Picos de Europa National Park on 11-16 June 2018. Until the permanent website is posted, you can find basic information at http://bit.ly/2ja2tuR.

 

————————–

 

EuroSpeleo, Ebensee, Austria: 2nd circular now available

 

EuroSpeleo will be held next year on 23-26 August 2018 in Ebensee, Austria. The second circular is now available with many of the details for this exciting meeting. You can download it at http://www.eurospeleo.at/Second%20Circular.pdf. You can find the congress website at http://eurospeleo.at/expo.html.

 

————————–

 

Job Opening: Contract Karst Field Geologist, USA

 

Position Requirements: A geologist (minimum 4-year degree or equivalent in geology or a relevant natural science) with 2 years of experience in karst assessment, research or mitigation.  Can be based on prior job experience, educational experience, or a combination of the two.  Must be willing to work outdoors in a construction setting (excavation).  The incumbent must be able to read plans and specifications and adhere to strict health and safety protocols.  Experience with GPS equipment and software, MS Word, and MS Excel, and field tablets is required.  Field work will require safety shoes, hard hat, high-vis vest, and safety glasses to be worn at all times.

 

Job Description: The contract geologist will serve as a full-time inspector during the construction phase of the Dominion Atlantic Coast Pipeline (ACP).  The field geologists will report to the project Karst Specialist(s).  The incumbent perform the following tasks-
A. If any feature is intercepted or forms during work activities including borings, blasting, and excavation or trenching, the onsite geologist will conduct an initial assessment of the feature to determine if further inspection by the project Karst Specialist will be required. Suspect features shall include:

  1. Bedrock enclosed conduits, cave entrances and voids;
  2. Solution pockets that extend beyond visual examination range (and therefore may be open);
  3. Areas of soft soils;
  4. Soil voids;
  5. Highly fractured bedrock;
  6. Areas of breccia enclosed within the surrounding bedrock.

The features will be documented and located using GPS equipment.

B. Observe and document installation of required buffers around existing features, including drainage diversion, silt fences and berms.

C. Observe and document any karst remedial activities under the supervision of the Karst Specialist.

D. Other tasks as assigned.

 

Compensation:

Base Pay Rate: $30 to $35 per hour based on experience.  IRS 1090 Form will be provided. 

Food and Lodging: $50 per day (food), lodging and mileage compensation will be paid by the client.

 

Hours:

40 hour per week, overtime may be required. Monday – Friday, daylight hours only    

 

Robert K. Denton Jr., CPG, LPSS, LRS

Senior Geologist

 

GeoConcepts Engineering, Inc.

19955 Highland Vista Drive, Suite 170, Ashburn, Virginia 20147

O: (703) 726-8030 | C: ( 703) 727-5925 | www.geoconcepts-eng.com

yourinfo@geoconcepts-eng.com

 

————————–

 

World Karst Aquifer Map now available!

 

After 5 years of effort and collaboration by an extensive and knowledgeable international team, the World Karst Aquifer Map (WOKAM) is now available. The project was funded by the International Association of Hydrogeologists and conducted with the support of several major partners. Dr. Nico Goldscheider and Zhao Chen of the Karlsruhr Institute of Technology did a brilliant job organizing and leading the project.

 

For all of the details, and to view the map digitally and/or order printed copies, visit: https://www.bgr.bund.de/whymap/EN/Maps_Data/Wokam/wokam_node_en.html;jsessionid=816D984705F6E4870D017009E62CB666.1_cid331

————————–

 

List of Upcoming Cave and Karst Meetings

 

1)         Workshop: Grotte de Han, New Dramatic Effect of Lighting, 16-18 November 2017 (Han-sur-Lesse, Belgium), at@cavelighting.de.

2)         To Know and Share Caves and Karsts: Understanding, Conservation, and Geotourism, 6-9 March 2018 (Ardèche, France), https://dhuguet.wixsite.com/cavesymposium2018

3)         The Sinkhole Conference, joint with the 3rd Appalachian Karst Symposium, 2-6 April 2018 (Shepherdstown, West Virginia, USA), http://www.sinkholeconference.com/

4)         Eleventh International Conference on Remediation of Chlorinated and Recalcitrant Compounds: Karst Case Studies Session, 8-12 April 2018 (Palm Springs, California, USA), https://www.battelle.org/newsroom/conferences/chlorinated-conference

5)         California Cave Life Symposium, 28 April 2018 (California Academy of Sciences, San Francisco, California, USA), speodesmus@gmail.com

6)         Characterization and Engineering of Karst Aquifers Workshop, 27 May – 5 June (Trebinje, Bosnia and Herzegovina), http://www.karst.edu.rs/

7)         Karst 2018: Expect the Unexpected, 6-9 June (Trebinje, Bosnia and Herzegovina), http://www.karst.edu.rs/

8)         Karst Field Studies Program, six different 5-6 day courses from 3 June to 10 August 2018 (Grand Canyon National Park and Mammoth Cave National Park, USA), www.karstfieldstudies.com

9)         8th International Workshop on Ice caves (IWIC-VIII), 11-16 June 2018 (Picos de Europa National Park, Spain), temporary website: http://bit.ly/2ja2tuR.

10)      EuroKarst 2018, 2-6 July 2018, (Besançon, France), http://www.eurokarst.org/

11)      18th International Vulcanospeleology Symposium, 21-27 July 2018 (Lava Beds National Monument, California, USA), http://18ivslavabeds.com/

12)      2018 US National Speleological Society Convention, 30 July – 3 August 2018 (Helena, Montana, USA), http://nss2018.caves.org/

13)      EuroSpeleo Forum 2018, 23-26 August 2018 (Ebensee, Austria), http://eurospeleo.at/expo.html.

14)      24th International Conference on Subterranean Biology, 20-24 August 2018 (University of Aveiro, Portugal), http://24icsb.web.ua.pt/.

15)      24th International Cave Bear Symposium, 27-30 September 2018 (Chepelare, Bulgaria), circular and website to be announced soon.

16)      16th International Symposium of Speleotherapy, 24-28 October 2018 (Zlate Hory, Czech Republic), http://www.speleotherapycommission.webgarden.com/menu/news/the-xvi-th-international 

17)      Hypogea 2019: The International Congress of Speleology in Artificial Cavities, 20-25 May 2019 (Dobrich, Bulgaria), http://www.hypogea2019.org/

18)      National Speleological Congress of Switzerland, 9-12 August 2019 (Interlaken, Switzerland), https://sinterlaken.ch/en/

 

 

********************

George Veni, PhD

President, International Union of Speleology

and

Executive Director

National Cave and Karst Research Institute

400-1 Cascades Avenue

Carlsbad, New Mexico 88220-6215 USA

Office: +1-575-887-5517

Mobile: +1-210-863-5919

Fax: +1-575-887-5523

gveni@nckri.org

www.nckri.org

 


[CML #16834] Re[2]: О Шувалове и п. Веревкина

1. Сегодня руководитель экспедиции Коля Иванов будет делать доклад в РГО. Прямую трансляцию доклада можно посмотреть в группе ВКонтакте “РСС”, можно даже вопросы задавать. Подробности как смотреть в группе выложены. Впрочем я думаю что Ваша ученица Ира Драчковой, непосредственный участник копания, уже наверно Вам все рассказала.

2. Песочкек Гена Самохин взялся потестить. Никому кроме него из тех к кому мы обращались это не было интересно. Только ему его кажется не передали. В пятницу на съезде отдадим . Спасибо что напомнили!


Отправлено из Mail.Ru для Android

понедельник, 13 ноября 2017г., 15:29 +03:00 от Сергей Величко velikan-new@mail.ru:

Приветствую!

По поводу твоего сообщения в рассылку…

Честно говоря, мне по барабану тема РСС, а вот крайний пункт, хотя и непонятно, каким образом вписывающийся в контекст, меня заинтересовал

 В итоге прокопались они в засыпанный восемь лет назад обвалом грот Унитаз. Как он и советовал две экспедиции назад по правой стенке. Я в задумчивости. Две экспедиции подряд я упрямо рубился вперёд 

Вот здесь хотелось бы поподробней, тем более, что на форуме пока – тишина…

Да и – мои поздравления со свадьбой!

Еще вопрос по Веревкина: не мог бы ты выяснить, получены ли результаты анализов того белого порошка, которым покрыт пол галерей на -2100 и ниже?
Ну – очень интересно, что это такое!

                                                     Величко Сергей.

[CML #16833] Re: О Шувалове и п. Веревкина

Андрей! “Повышенный уровень самоуважения” ни как не обратно пропорционален уровню взаимоуважения , такой высокий градус в оценках отдельных личностей , на мой взгляд не нужен .
С задачами в нижней части текста согласен частично, поясню на одном из учебных сборов по организации навески было заявлено что участник обязан иметь крючья конкретного известного производителя, да и личная снаряга тоже , вот это уже беспредел и лоббизм. И подобных дефектов и перекосов много и я хотел бы сосредоточится на них а не на личностях их создающих , чего и Вам желаю, тем более аргументировать доводы Вы умеете хорошо
 
С уважением
 
Сивухин Серегей
 
14.11.2017, 11:34, “Андрей Пильский” <pavsam@yandex.ru>:

Приветствую всех читающих это!

 

На мое письмо (CML #16831) пока ответили только двое — Евгений Рыбка и некто «Доктор» по фамилии Залесский, судя по его почтовому адресу. Постараюсь в одном письме рассмотреть пояснения обоих авторов. Поскольку их позиции, по сути, достаточно близки.

 

Итак, начнем утверждения о наличии у меня недостоверной информации. Это не так. Я не поленился, позвонил Шувалову и у нас была вполне конструктивная беседа. Я задавал вопросы, он давал на них ответы. На мой взгляд вполне искренние. Эти ответы не противоречили его позиции, высказанной публично в форуме на Шелепинско-Самохинском сайте. Напротив, в разговоре он высказал ее яснее и без излишней дипломатичности. То есть ему действительно не понравилось быть «ширмой», за которой ряд его коллег по Совету РСС протаскивает свои маленькие гешефты.

 

Разумеется я никогда не основываюсь на мнении только одного лица одной из стороны конфликта. Уж можете мне поверить, я получил информацию из многих источников. И убедился, что мотивы ухода из совета РСС возникли у Шувалова не на пустом месте.

 

Если я правильно понял обоих авторов, то в защиту развития РСС они приводят довод, который вкратце можно выразить так: да, верхушка РСС будет реализовывать свои «хотелки», но нам ведь тоже с барского стола крошки смахнут в виде Disto или еще чего-нибудь полезного. Надо смотреть правде в глаза — такая психология присуща 90 процентам нашего населения.  Так что довод вполне себе обоснованный.

 

Но, для многих, особенно имеющих повышенный уровень самоуважения он неприемлем.

 

Поправьте меня если я не прав. Разве можно допускать на этапе формирования РСС низводить его до уровня конторы с Крымской пропиской? Российский союз! С крымским жителем во главе! Нонсенс!

К примеру, Дублянский даже во времена СССР это понимал отчетливо и не позволял втягивать себя в «московские дела».

 

Теперь о задачах. Залесский писал: «…РСС не только “про деньги”, но и про информационный портал, про обмен опытом, про представительство интересов спелеологов в государственных структурах и просто про представительство России в международных структурах. Нам это все не надо?»

 

Не буду спорить — действительно, всё это надо. Но! Возникает вопрос, а какой ценой всё это должно быть достигнуто? А почему после перечисления этих целей возникает ощущение их не масштабности и к тому же  сформулированы они так обобщенно, что совершенно не понятно как они будут достигаться.  И обязателен-ли для этих целей РСС?

 

Для учета позиции спелеологов при формировании государственных нормативных актов вполне достаточно имеющихся структур и того же РГО. Для представительства на международной арене также достаточно РГО. Портал? Так РГО его уже сделало, то есть оплатило.  Обмен опытом? Опять же РГО впереди всех в этом вопросе. А уже имеющиеся клубы и команды прекрасно им обмениваются в рамках полевых мероприятий.

 

Так зачем же нужен РСС? И кому? Я не зря задал эти вопросы. И вот почему. Я являюсь последовательным критиком создания РСС. Вернее, я очень хорошо понимаю что движет его создателями.

И именно поэтому являюсь противником этой идеи. Кстати, пользуюсь случаем публично сказать спасибо Косорукову и Самохину за внесения меня в «черный список» группы РСС в ВКонтакте. Лучшего признания

правильности моей позиции со стороны этих граждан я и не ждал J  … Простые люди — простые решения.

 

Теперь о задачах, стоящих перед спелеологическом движении в целом. То есть к чему надо стремиться. Очевидно, что еще хватает больших и сложных пещер. Они далеко не закончились. Нет дефицита. Соответственно ничего централизованно координировать не надо. РСС не нужен.  Обмен опытом? Все прекрасно им обмениваются и без РСС. Вопросы безопасности? Я уже давно живу и сделал следующий вывод: когда ответственность за здоровье и жизнь участников на маршруте стала возлагаться на них самих количество ЧП резко уменьшилось. Просто опасного раздолбайства стало в разы меньше.   Так что в данном вопросе попытки развернуть в рамках КомБеза РСС (прям как у Стругацких) дискуссии что лучше — три троса и веревка или один трос с тремя веревками — просто вредны. Поскольку заставляют молодые умы выбирать безопасные методы основываясь на чужом, а не на своем личном понимании ситуации. Применение в целом правильного метода в неподобающих для его применения условиях приводит к катастрофическим последствиям. Разумеется, эти мои рассуждения не касаются ситуаций когда более опытный товарищ дает советы-указания находясь рядом, а не в далеком РСС.

 

Так зачем же нужен РСС или что-то подобное ему? Я считаю, что существуют две достойные задачи для некоммерческой российской спелеологической организации:

 

1.       Добиться введения целевого налога на все импортируемые в страну, или производимые в стране предметы специального снаряжения и туристического инвентаря. Небольшой налог или дополнительная пошлина в 0,05 процента с одной стороны будет приемлема для импортеров и отечественных производителей, а с другой стороны позволит государству определить регулярное и значительное по размеру финансирование видов активного (экстремального) туризма. Путем распределения этих денег по НКО разных видов туризма.

2.       Организация сети стационарных спелеотуристических баз для проведения учебных мероприятий как для практических спелеотуристов так для групп учащихся старшеклассников общеобразовательных школ.

 

Разумеется, решения задач такого масштаба дело гораздо более сложное, чем создание РСС или чего-то ему подобного. Но, хочу подчеркнуть — только масштабные и практически почти невыполнимые задачи могут быть обоснованием для создания с целью их решения общероссийской общественной организации спелеологов. Все остальные поводы являются профанацией и нечестной игрой.

 

 

 

С уважением,

           Андрей Пильский

 

p.s. Евгений Рыбка писал мне:  «…Не очень понятно о каких поздравлениях Вы говорите.». Поясняю. Я обратил внимание что на стартовой странице сайта, позиционируемого как сайт РСС имеется новостная лента с «плиточным» интерфейсом. То есть она состоит из совокупности прямоугольных плиток разной площади с фотографией и поясняющим текстом.  Есть там и плитка с текстом «Пещера Веревкина: зов глубины» и еще на ней имеется надпись: «Поздравляем наших коллег с первопрохождением». Разве трудно было добавить пару слов всего о том, что это за первопрохождение было. Каждый сезон первопрохождений в разных пещерах на разных глубинах довольно много делается. Но, это-то особенное! Наконец-то… И мне кажется, что некрасиво это очень, вот так скупо и сквозь зубы, на «профессиональном» как-бы сайте… Ну хотя бы достигнутую глубину написали…что-ли.

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

From: owner-cml@happy.kiev.ua [mailto:owner-cml@happy.kiev.ua] On Behalf Of Рыбка Евгений
Sent: Monday, November 13, 2017 2:01 PM
To: Андрей Пильский <pavsam@yandex.ru>; cml <cml@happy.kiev.ua>
Subject: [CML #16831] Re: О Шувалове и п. Веревкина

 

Уважаемый Андрей Владимирович! У Вас несколько неверная информация и представление о побудительных  мотивах указанных Вами лиц, коей Вы из как я надеюсь добрых побуждений делитесь:
  1. Из семи человек посетивших в прошлой экспедиции нижнюю точку пещеры Верёвкина два являются членами Совета РСС. Я и Наталья Сергеевна Сизикова (Панасенко). Остальные участники сего действа, посещавшие крайнюю точку пещеры или работавшие на общий результат в других ее местах, это наши друзья с почти двадцатилетней исѡ орией взаимоотношений.
  2. О этом пока рано говорить так как процесс ещё далёк от результата но. Наш товарищ Гена Самохин, с которым мы все за последние 20 лет не раз посещали разные другие пещеры, помог составить заявку на грант в РГО от команды Перово спелео на получение различного оборудования для продолжения исследования пещеры Верёвкина. Получится или нет  это ни от него ни от нас не зависит. А вот без взаимодействия РГО с создаваемым РСС даже такой гипотетической возможности бы не было.
  3. Не очень понятно о каких поздрС влениях Вы говорите. Давайте останови мся на том, что все или почти все участники экспедиций как в команде Перово спелео так и в клубе Перово являются членами РСС. Руководители обеих команд готовят совместный доклад на открытии съезда РСС. Про скудость фотографий умолчу так наверно всем и так понятно что экспедиция была исследовательской, а не фотографической. Кроме того, сделанные в процессе экспедиции фотографии требовали обработки.
  4. О РСС
Других членов Совета РСС кроме меня шантажирующих активистов создания РСС в лице Снеткова своим выходом из Совета кроме м! еня нет.
  У меня вызывает крайнее раздражение стремление Снеткова найти баланс между всеми мнениями и полярными точками зрения так как это на мой взгляд приводит к длительным дискуссиям и затягиванию практических шагов. Я всячески агитировал за ускоренное создание некоей программы практических шагов, скорейшую ее реализацию и постепенное устранение выявленных недостатков. Откровенно говоря не очень сильно агитировал за свою позицию, так как мне вполне понятно беспокойство Снеткова и Шелепина что вот мы тут щас шашкой помаха! ем, сделаем как считаем правильно, а в Ѝ тоге все перессоримся, а жить нам ещё всем вместе долго счастливо надо.
P.S. а в свете развернувшихся на площадке РСС баталий о небезопасности СРТ, возвращении трос веревки,  верхней страховки на первопроходениях и т.д. я начинаю понимать что кажется недооценивал проблему полярности точек зрения в спелеосообществе.
P.P.S. а тут ещё на днях выяснилось что пока у меня была свадьба и всякие связанные с ней хлопоты Снетков успел сгонять на Мчишту и дать ребятам продолжавшимся эпопею с верхним входом в Восточную Мчишту (вход​ П1) пару деС ьных советов. В итоге прокопались они в засыпанный восемь лет назад обвалом грот Унитаз. Как он и советовал две экспедиции назад по правой стенке. Я в задумчивости. Две экспедиции подряд я упрямо рубился вперёд :-)


Отправлено из Mail.Ru для Android

суббота, 11 ноября 2017г., 23:18 +03:00 от Андрей Пильский pavsam@yandex.ru:

 

Всех приветствую!

 

Ознакомился с заявлением Шувалова:

https://speleoatlas.ru/community/forum/messages/forum2/message345/29-vykhod-iz-soveta-rss#message345

 

и ответами на него в теме форума:

 

https://speleoatlas.ru/community/forum/forum2/29-vykhod-iz-soveta-rss

 

Садимся поудобнее и запасаемся поп-корном… Красота…И Шувалов красавец. Накануне исторического съезда?!

Интересно, ещё желающие покинуть сей корабль будут?

 

В нынешней реинкарнации РСС конечно же дитя мертворожденное. Серьезных фигур там пока крайне мало. Пока спелеС логи собрались там принципу:

«глубоко в РСС «влезать» не надо, чтобы не особо замараться, но и прозевать  раздачу пряников не хочется…».

 

Очевидно же, что серьезную пользу при таком составе руководства РСС он принесет только этому составу. Зато простые «спелеотуристы» получат почетное право сдавать членские взносы на хотелки Самохина с Шелепиным.

Собственно демарш Шувалова про это безобразие и есть.

 

Ему, если я правильно его понял, не понравилось что РСС про деньги, а не про спелеологию. Не захотел человек быть ширмой для жадных до грантов, кадастров и прочих

спелеологических пряников своих коллег — его право!

 

Теперь с интересом понаблюдаю до кого и с какой скоростью будет доходить аналогичное понимание, что в РСС его просто имеют…

 

p.s. Мне вот еще что понравилось:

 

В иллюстрированной новостной ленте на первой странице: «Пещера Веревкина: зов глубины» и там же — «Поздравляем наших коллег с первопрохождении!».

Хорошо, что не уточнили «…коллег с другой планеты Солнечной системы…». Зато положили пяток фотографий, хороших, но в принципе ни о чем…

 

Разумеется верхушка РСС-пузыря отдает себе отчет, что успех в пещере имени ВерС вкина — действительно очень важное событие, мирового значения.

 

Но, в нем не участвовали Самохин, Снетков, примкнувший к ним Шелепин и всякие РССшники поменьше.

Вот потому о команде сумевшей добиться столь многого — молчок. Только пять «фоточек» и «…поздравляем с первопрохождением, коллеги…».

 

Умные оценят такую обескураживающую скупость эмоций от РСС.  

 

 

С уважением,

              Пильский Андрей Владимирович.

 

 

 

 


Рисунок удален отправителем. Avast logo

Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
www.avast.com

 

[CML #16832] RE: О Шувалове и п. Веревкина

Приветствую всех читающих это!

 

На мое письмо (CML #16831) пока ответили только двое — Евгений Рыбка и некто «Доктор» по фамилии Залесский, судя по его почтовому адресу. Постараюсь в одном письме рассмотреть пояснения обоих авторов. Поскольку их позиции, по сути, достаточно близки.

 

Итак, начнем утверждения о наличии у меня недостоверной информации. Это не так. Я не поленился, позвонил Шувалову и у нас была вполне конструктивная беседа. Я задавал вопросы, он давал на них ответы. На мой взгляд вполне искренние. Эти ответы не противоречили его позиции, высказанной публично в форуме на Шелепинско-Самохинском сайте. Напротив, в разговоре он высказал ее яснее и без излишней дипломатичности. То есть ему действительно не понравилось быть «ширмой», за которой ряд его коллег по Совету РСС протаскивает свои маленькие гешефты.

 

Разумеется я никогда не основываюсь на мнении только одного лица одной из стороны конфликта. Уж можете мне поверить, я получил информацию из многих источников. И убедился, что мотивы ухода из совета РСС возникли у Шувалова не на пустом месте.

 

Если я правильно понял обоих авторов, то в защиту развития РСС они приводят довод, который вкратце можно выразить так: да, верхушка РСС будет реализовывать свои «хотелки», но нам ведь тоже с барского стола крошки смахнут в виде Disto или еще чего-нибудь полезного. Надо смотреть правде в глаза — такая психология присуща 90 процентам нашего населения.  Так что довод вполне себе обоснованный.

 

Но, для многих, особенно имеющих повышенный уровень самоуважения он неприемлем.

 

Поправьте меня если я не прав. Разве можно допускать на этапе формирования РСС низводить его до уровня конторы с Крымской пропиской? Российский союз! С крымским жителем во главе! Нонсенс!

К примеру, Дублянский даже во времена СССР это понимал отчетливо и не позволял втягивать себя в «московские дела».

 

Теперь о задачах. Залесский писал: «…РСС не только "про деньги", но и про информационный портал, про обмен опытом, про представительство интересов спелеологов в государственных структурах и просто про представительство России в международных структурах. Нам это все не надо?»

 

Не буду спорить — действительно, всё это надо. Но! Возникает вопрос, а какой ценой всё это должно быть достигнуто? А почему после перечисления этих целей возникает ощущение их не масштабности и к тому же  сформулированы они так обобщенно, что совершенно не понятно как они будут достигаться.  И обязателен-ли для этих целей РСС?

 

Для учета позиции спелеологов при формировании государственных нормативных актов вполне достаточно имеющихся структур и того же РГО. Для представительства на международной арене также достаточно РГО. Портал? Так РГО его уже сделало, то есть оплатило.  Обмен опытом? Опять же РГО впереди всех в этом вопросе. А уже имеющиеся клубы и команды прекрасно им обмениваются в рамках полевых мероприятий.

 

Так зачем же нужен РСС? И кому? Я не зря задал эти вопросы. И вот почему. Я являюсь последовательным критиком создания РСС. Вернее, я очень хорошо понимаю что движет его создателями.

И именно поэтому являюсь противником этой идеи. Кстати, пользуюсь случаем публично сказать спасибо Косорукову и Самохину за внесения меня в «черный список» группы РСС в ВКонтакте. Лучшего признания

правильности моей позиции со стороны этих граждан я и не ждал J  … Простые люди — простые решения.

 

Теперь о задачах, стоящих перед спелеологическом движении в целом. То есть к чему надо стремиться. Очевидно, что еще хватает больших и сложных пещер. Они далеко не закончились. Нет дефицита. Соответственно ничего централизованно координировать не надо. РСС не нужен.  Обмен опытом? Все прекрасно им обмениваются и без РСС. Вопросы безопасности? Я уже давно живу и сделал следующий вывод: когда ответственность за здоровье и жизнь участников на маршруте стала возлагаться на них самих количество ЧП резко уменьшилось. Просто опасного раздолбайства стало в разы меньше.   Так что в данном вопросе попытки развернуть в рамках КомБеза РСС (прям как у Стругацких) дискуссии что лучше — три троса и веревка или один трос с тремя веревками — просто вредны. Поскольку заставляют молодые умы выбирать безопасные методы основываясь на чужом, а не на своем личном понимании ситуации. Применение в целом правильного метода в неподобающих для его применения условиях приводит к катастрофическим последствиям. Разумеется, эти мои рассуждения не касаются ситуаций когда более опытный товарищ дает советы-указания находясь рядом, а не в далеком РСС.

 

Так зачем же нужен РСС или что-то подобное ему? Я считаю, что существуют две достойные задачи для некоммерческой российской спелеологической организации:

 

1.       Добиться введения целевого налога на все импортируемые в страну, или производимые в стране предметы специального снаряжения и туристического инвентаря. Небольшой налог или дополнительная пошлина в 0,05 процента с одной стороны будет приемлема для импортеров и отечественных производителей, а с другой стороны позволит государству определить регулярное и значительное по размеру финансирование видов активного (экстремального) туризма. Путем распределения этих денег по НКО разных видов туризма.

2.       Организация сети стационарных спелеотуристических баз для проведения учебных мероприятий как для практических спелеотуристов так для групп учащихся старшеклассников общеобразовательных школ.

 

Разумеется, решения задач такого масштаба дело гораздо более сложное, чем создание РСС или чего-то ему подобного. Но, хочу подчеркнуть — только масштабные и практически почти невыполнимые задачи могут быть обоснованием для создания с целью их решения общероссийской общественной организации спелеологов. Все остальные поводы являются профанацией и нечестной игрой.

 

 

 

С уважением,

           Андрей Пильский

 

p.s. Евгений Рыбка писал мне:  «…Не очень понятно о каких поздравлениях Вы говорите.». Поясняю. Я обратил внимание что на стартовой странице сайта, позиционируемого как сайт РСС имеется новостная лента с «плиточным» интерфейсом. То есть она состоит из совокупности прямоугольных плиток разной площади с фотографией и поясняющим текстом.  Есть там и плитка с текстом «Пещера Веревкина: зов глубины» и еще на ней имеется надпись: «Поздравляем наших коллег с первопрохождением». Разве трудно было добавить пару слов всего о том, что это за первопрохождение было. Каждый сезон первопрохождений в разных пещерах на разных глубинах довольно много делается. Но, это-то особенное! Наконец-то… И мне кажется, что некрасиво это очень, вот так скупо и сквозь зубы, на «профессиональном» как-бы сайте… Ну хотя бы достигнутую глубину написали…что-ли.

 

 

 

  

 

 

 

 

 

From: owner-cml@happy.kiev.ua [mailto:owner-cml@happy.kiev.ua] On Behalf Of Рыбка Евгений
Sent: Monday, November 13, 2017 2:01 PM
To: Андрей Пильский <pavsam@yandex.ru>; cml <cml@happy.kiev.ua>
Subject: [CML #16831] Re: О Шувалове и п. Веревкина

 

Уважаемый Андрей Владимирович! У Вас несколько неверная информация и представление о побудительных  мотивах указанных Вами лиц, коей Вы из как я надеюсь добрых побуждений делитесь:
  1. Из семи человек посетивших в прошлой экспедиции нижнюю точку пещеры Верёвкина два являются членами Совета РСС. Я и Наталья Сергеевна Сизикова (Панасенко). Остальные участники сего действа, посещавшие крайнюю точку пещеры или работавшие на общий результат в других ее местах, это наши друзья с почти двадцатилетней исѡ орией взаимоотношений.
  2. О этом пока рано говорить так как процесс ещё далёк от результата но. Наш товарищ Гена Самохин, с которым мы все за последние 20 лет не раз посещали разные другие пещеры, помог составить заявку на грант в РГО от команды Перово спелео на получение различного оборудования для продолжения исследования пещеры Верёвкина. Получится или нет  это ни от него ни от нас не зависит. А вот без взаимодействия РГО с создаваемым РСС даже такой гипотетической возможности бы не было.
  3. Не очень понятно о каких поздрС влениях Вы говорите. Давайте останови мся на том, что все или почти все участники экспедиций как в команде Перово спелео так и в клубе Перово являются членами РСС. Руководители обеих команд готовят совместный доклад на открытии съезда РСС. Про скудость фотографий умолчу так наверно всем и так понятно что экспедиция была исследовательской, а не фотографической. Кроме того, сделанные в процессе экспедиции фотографии требовали обработки.
  4. О РСС
Других членов Совета РСС кроме меня шантажирующих активистов создания РСС в лице Снеткова своим выходом из Совета кроме м! еня нет.
  У меня вызывает крайнее раздражение стремление Снеткова найти баланс между всеми мнениями и полярными точками зрения так как это на мой взгляд приводит к длительным дискуссиям и затягиванию практических шагов. Я всячески агитировал за ускоренное создание некоей программы практических шагов, скорейшую ее реализацию и постепенное устранение выявленных недостатков. Откровенно говоря не очень сильно агитировал за свою позицию, так как мне вполне понятно беспокойство Снеткова и Шелепина что вот мы тут щас шашкой помаха! ем, сделаем как считаем правильно, а в Ѝ тоге все перессоримся, а жить нам ещё всем вместе долго счастливо надо.
P.S. а в свете развернувшихся на площадке РСС баталий о небезопасности СРТ, возвращении трос веревки,  верхней страховки на первопроходениях и т.д. я начинаю понимать что кажется недооценивал проблему полярности точек зрения в спелеосообществе.
P.P.S. а тут ещё на днях выяснилось что пока у меня была свадьба и всякие связанные с ней хлопоты Снетков успел сгонять на Мчишту и дать ребятам продолжавшимся эпопею с верхним входом в Восточную Мчишту (вход​ П1) пару деС ьных советов. В итоге прокопались они в засыпанный восемь лет назад обвалом грот Унитаз. Как он и советовал две экспедиции назад по правой стенке. Я в задумчивости. Две экспедиции подряд я упрямо рубился вперёд :-)


Отправлено из Mail.Ru для Android

суббота, 11 ноября 2017г., 23:18 +03:00 от Андрей Пильский pavsam@yandex.ru:

Всех приветствую!

 

Ознакомился с заявлением Шувалова:

https://speleoatlas.ru/community/forum/messages/forum2/message345/29-vykhod-iz-soveta-rss#message345

 

и ответами на него в теме форума:

 

https://speleoatlas.ru/community/forum/forum2/29-vykhod-iz-soveta-rss

 

Садимся поудобнее и запасаемся поп-корном… Красота…И Шувалов красавец. Накануне исторического съезда?!

Интересно, ещё желающие покинуть сей корабль будут?

 

В нынешней реинкарнации РСС конечно же дитя мертворожденное. Серьезных фигур там пока крайне мало. Пока спелеС логи собрались там принципу:

«глубоко в РСС «влезать» не надо, чтобы не особо замараться, но и прозевать  раздачу пряников не хочется…».

 

Очевидно же, что серьезную пользу при таком составе руководства РСС он принесет только этому составу. Зато простые «спелеотуристы» получат почетное право сдавать членские взносы на хотелки Самохина с Шелепиным.

Собственно демарш Шувалова про это безобразие и есть.

 

Ему, если я правильно его понял, не понравилось что РСС про деньги, а не про спелеологию. Не захотел человек быть ширмой для жадных до грантов, кадастров и прочих

спелеологических пряников своих коллег — его право!

 

Теперь с интересом понаблюдаю до кого и с какой скоростью будет доходить аналогичное понимание, что в РСС его просто имеют…

 

p.s. Мне вот еще что понравилось:

 

В иллюстрированной новостной ленте на первой странице: «Пещера Веревкина: зов глубины» и там же — «Поздравляем наших коллег с первопрохождении!».

Хорошо, что не уточнили «…коллег с другой планеты Солнечной системы…». Зато положили пяток фотографий, хороших, но в принципе ни о чем…

 

Разумеется верхушка РСС-пузыря отдает себе отчет, что успех в пещере имени ВерС вкина — действительно очень важное событие, мирового значения.

 

Но, в нем не участвовали Самохин, Снетков, примкнувший к ним Шелепин и всякие РССшники поменьше.

Вот потому о команде сумевшей добиться столь многого — молчок. Только пять «фоточек» и «…поздравляем с первопрохождением, коллеги…».

 

Умные оценят такую обескураживающую скупость эмоций от РСС.  

 

 

С уважением,

              Пильский Андрей Владимирович.

 

 

 

 


Рисунок удален отправителем. Avast logo

Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
www.avast.com